1 :何語で名無しますか?:2010/10/30(土) 20:07:38
国名がにているこの2つの国。スラブ語圏の専門家の中で
意志の疎通が出来るという人と出来ないと言う人がいる。
この辺をプロの人達からの意見で解明したい。

3 :何語で名無しますか?:2010/10/31(日) 15:46:51
津軽弁と鹿児島弁くらいの差。
意思疎通は困難。単語でところどころわかる程度か?

4 :何語で名無しますか?:2010/10/31(日) 21:12:57
昔、スラブ語のスレで、スロベニア人やクロアチア人でも
ロシア人と意志の疎通が出来るようなこと書き込みがあったような気がするんですが、
それって、ガセだったんでしょうか?

5 :何語で名無しますか?:2010/11/01(月) 01:08:57
学校でロシア語を習った世代なら…
6 :何語で名無しますか?:2010/11/01(月) 12:43:35
山岳地帯なのでスロベニア語内部でさえ方言が分かりません。

以上。

ー終了ー

7 :何語で名無しますか?:2010/11/02(火) 00:38:03
学校でロシア語習った世代ならって、スロベニア人は旧ユーゴ時代も含め、学校で
ロシア語が必修だったことは一度もない訳だが。

まぁ、んなことドーデモいいか。糞スレお疲れ様ですた。

8 :何語で名無しますか?:2010/11/02(火) 19:28:52
ポルトガル人とルーマニア人は会話できるのか?

77 :何語で名無しますか?:2011/03/15(火) 13:57:46.62
>>8
会話はともかく、字面見るだけだったら結構分かるとルーマニア人が言い張ってた。

9 :何語で名無しますか?:2010/11/02(火) 19:39:47
ウイグル人とトルコ人は会話できるか?

10 :何語で名無しますか?:2010/11/02(火) 20:03:34
スレチのおまえらとは会話できないwww

11 :何語で名無しますか?:2010/11/02(火) 20:40:48
インドネシア人とマレーシア人は会話できるか?

12 :何語で名無しますか?:2010/11/02(火) 21:45:17
リンガラ人とズールー人は会話できるか?

14 :何語で名無しますか?:2010/11/02(火) 23:11:31
津軽人と琉球人は会話できるか?

17 :何語で名無しますか?:2010/11/03(水) 14:20:53
日本人と大阪人は無理だった

18 :何語で名無しますか?:2010/11/03(水) 18:28:16
スレタイがおかしい。

スロバキア語が使えれば、スロベニア語話者と会話ができるか?

だと思うが。

19 :何語で名無しますか?:2010/11/03(水) 20:41:36
消されちゃった外国語のスレで
スラブ語圏の人は
ロシア語を学んでいなくても
何となくロシア語を理解できてしまうものだ
とか、書き込みがあった。

20 :何語で名無しますか?:2010/11/08(月) 02:18:26
スラブ諸語に興味はあるが知識はない俺がマジレスしてやる。聞いた話そのまま。
ソースはチェコ・スロバキア・スロベニア、各国の友達、または現・元彼女。

日本でスロベニアのドラッグストアから持って帰ったスロベニア語が書いてある買い物袋を持っていたところ
チェコ人の友人が言った
“なんでスロバキア語が書いてある袋持ってるの?”

スロベニア人の元カノいわく
“スロベニア語とスロバキア語はけっこうよく似てる”

チェコ人の彼女いわく
“スロバキア語はチェコ語にあるような変なルールを簡略化したからチェコ語よりもカンタン”


21 :何語で名無しますか?:2010/11/08(月) 13:14:35
スラブ語圏内なら、読み書きはある程度出来るだろうな。
しかし音声として聞き取り、話すのは難しいと思う。

22 :何語で名無しますか?:2010/11/10(水) 22:09:47
前にスカンジナビア航空に乗ったとき
隣に日本語ペラペラのスウェーデン人がいて
途中、話してたけど、

機内で現地の言語でお互い話していたCAをみて
あの人はノルウェー人だ、あっちはデンマーク人、
こっちはスウェーデン人とか言ってた。
つまり、彼女たちはお互いに自分の国の言語でしゃべり
お互いにほぼ完璧に理解し合ってと様だ。

チェコ、クロアチア、スロベニア、スロバキア
も、こんな感じか?


78 :何語で名無しますか?:2011/03/15(火) 13:59:06.69
>>22
それ、かの有名な「スカンジナビア語」

79 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/03/16(水) 02:17:48.82
>>78
ちゃう。いわゆる「サスペラント」。SAS-peranto のSAS は「スカンジナビア航空」
の略称。

80 :何語で名無しますか?:2011/05/01(日) 20:35:25.24
>>78
スカンジナビア語
なんてあるんですか?

23 :何語で名無しますか?:2010/11/10(水) 23:22:40
チェコ人とクロアチア人はそう簡単にはいかん。
チェコ人とスロバキア人、スロベニア人とザグレブ辺りのクロアチア人なら大体
似たようなもの。
同じクロアチア人でもボスニア・ヘルツェゴビナのクロアチア人には、そう簡単には
スロベニア語は理解出来ない。

24 :何語で名無しますか?:2010/11/11(木) 18:15:27
でもスロベニア人はだいたい、セルビア・クロアチア語を理解できるから問題ない。

ちなみにスロバキア人はチェコ語をほぼ理解できるが、チェコ人はスロバキア語を理解できないこともある。

25 :Agent Provocateur @ ◆H6vNbu2PFg :2010/11/12(金) 01:53:26
>でもスロベニア人はだいたい、セルビア・クロアチア語を理解できるから問題ない。
まあ、クロアチア語くらいは全く話せなくても、言ってることくらい問題なく分かるはず。
スロベニア人と言ってもはっきり言って千差万別で、クロアチア国境近くに居て、
クロアチア人がしょっちゅ出入りしているような環境にある人は、すぐ理解できるように
なるし、祖父母のどちらかがクロアチア人とか、旧ユーゴ時代にはよくあっただろうから、
(年代にもよるが)今もそれを引きずっていて、なかなか一般化して言うことは
難しい。

あるとき、セルビアで電車のコンパートメントで一緒になった子連れの若い奥さんは
ほとんど俺のスロベニア語を理解せず、諦めて途中からセルビア語に切り換えたが、
どう言う訳か6-7歳くらいの子供はかなり理解していた。
自分の仕事の話をしていた時、「お兄さん、delam って radim のことなんだよね」
とか言ったのを今も覚えている。
父方の祖父母にスロベニア人がいて、かつていくらかそこで過していたとかなら
ありえる話。

こういうことは、俺たちがセルビア語なりクロアチア語を学習して、ある程度ものに
したところでどのくらいスロベニア語が理解できるかというのと全く次元が異なる。

>チェコ人はスロバキア語を理解できないこともある。
これにも同じことが言える。
ただ、彼らがそう言う時、なにか過去に嫌なことがあって「自分はスロバキア語なんか
理解したくない(実際はかなり分かるのに)」というケースもあるので注意。
俺は経験上、プラハでさえスロバキア語が通じなかったことは一度もない。
(但し90年代までの話)
俺は手荷物を預ける時、大抵 zavazadlo「荷物」じゃなくて batožina とスロバキア語で言う
が、皆理解するどころか料金(数字)をわざわざスロバキア語に直して言ってくれるぜ。

26 :何語で名無しますか?:2010/11/12(金) 08:33:46
言語の力関係というのがあるからな。
スロベニア語<セルビア・クロアチア語
スロバキア語<チェコ語
だから。
似たようなのが
ポルトガル語<スペイン語
どうしても立場の弱い側が、強い側を理解することになる。

ちなみにユーゴ連邦建国の父、チトーの話すセルビア・クロアチア語は、ベオグラードの人に
とってはかなり訛って聞こえたらしい。
(チトーはクロアチア・スロベニア国境のクムロベツという村で、クロアチア人の父とスロベニア人の
母との間に生まれる。)

27 :何語で名無しますか?:2010/11/22(月) 19:27:24
ベンガル語とヒンディー語、パンジャープ語、クジャラート語など、印欧系インド諸...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1144558671

28 :何語で名無しますか?:2010/11/23(火) 06:40:59
>>27
この回答者すごすぎますね。
何者なんでしょ?

29 :何語で名無しますか?:2010/11/28(日) 21:16:27
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321869048
ウイグル語はトルコ語系の言葉であるというのは分かりますが、実際ウイグル人とト...

30 :何語で名無しますか?:2010/12/01(水) 23:36:22
北京人と上海人、広東人とは会話できるのか?


31 :何語で名無しますか?:2010/12/02(木) 03:15:47
相手の方言を知らない限りはできない。
語彙が違う、同根語でも発音が違う、そもそも音素や音韻構造が違う、場合によっては文法も違う。
それぞれ別言語と言っていい。

32 :何語で名無しますか?:2010/12/02(木) 03:45:54
オーストリア人とオーストラリア人は会話できるのか?

33 :何語で名無しますか?:2010/12/02(木) 13:09:10
普通に英語で出来るだろ

34 :何語で名無しますか?:2010/12/04(土) 02:00:29
オーストリア人側が譲歩して。
オーストラリアにはクロアチア系移民がいて、オーストリアにはクロアチア人の住む地域があるから、
奇遇にも実際は民族としてはクロアチア人同士が鉢合わせということならあるいは答えが変わるかも


35 :何語で名無しますか?:2010/12/04(土) 08:04:58
どれ位の教養のある人が
どんな会話を
どれ位の理解度で

36 :何語で名無しますか?:2010/12/04(土) 22:09:31
スペイン語話者だが、イタリア行った時、なんとなくイタリア人の言ってることがわかった。
道をきいたり、レストランでの会話程度なら問題なかったな

39 :何語で名無しますか?:2010/12/09(木) 22:15:57
>>36
生粋のローマ育ちのイタリア人と
生粋のマドリード育ちのスペイン人が
自分の言葉で話しをして
お互いのに意志の疎通が出来るんだろうか?

40 :何語で名無しますか?:2010/12/10(金) 22:16:20
>>36
お互いに相手の言葉を全く勉強したこともないなら無理だと思われる。
ただし単語を拾うことくらいはできる。サッカーのカズ(ポルトガル語話者)がイタリア語の
質問にたまに直接答えていた(うなずく程度だが)。

42 :何語で名無しますか?:2010/12/17(金) 21:35:49
>>36 >>40
どっちが正しいんだ?

37 :何語で名無しますか?:2010/12/05(日) 15:40:52
一つの語族内に複数の標準語があって
それぞれが語彙・文法の基準を定めて
それらの中間の地方語があるという状況は
日本語族話者には理解しづらい感覚だよな。

38 :何語で名無しますか?:2010/12/07(火) 16:10:23
>>37
日本語ははっきりと起源のわからん言葉だからね。
韓国語とは文法も似てるし、語彙もまれにほとんど同じ発音のものがあるけど
同じ語族とは到底よべないしね。

43 :何語で名無しますか?:2010/12/25(土) 07:40:59
100年前までハプスブルク帝国領内だったんだから、
ドイツ語もしくはハンガリー語を使えば、たぶん可能。

44 :何語で名無しますか?:2010/12/25(土) 11:00:11
>>43
100年前から36年間大日本帝国領内だった例の国で、日本語が通じるかって話だな。

45 :何語で名無しますか?:2010/12/25(土) 17:52:30
>>44
台湾でも韓国でも日本語ができる人は今でもたくさんいますよ?

もっとも、中欧あたりではTVの通販番組でも画面の下3分の1に数カ国語の字幕が入り
申し込み電話番号が国旗とともに10個ぐらい表示されるのは当たり前ですから
日本人のようなモノリンガルのほうが異常。

ウィーンではアジア人にはとりあえず英語で話しかけ、
ドイツ語が返ってくるか様子見する店員ばかり。
クロアチアでは、まずクロアチア語で話しかけ、返答がなければドイツ語、英語と
3ヶ国語を使いこなす人ばかりだった。

若い人ならば、英語とドイツ語、年寄りならばハンガリー語あたりは
スロバキア・スロベニア人なら出来て当然のはず。

50 :何語で名無しますか?:2010/12/29(水) 08:31:58
スラブ祖語や古スロベニア語で書かれた文献が大量に残っていて、その中に人生の警句とか、読んでためになるものが多ければ、古文の授業やってるだろうけどな。
おそらく日本の古文に当たるのがラテン語で、漢文に当たるのがギリシャ語だというのは、ヨーロッパ共通だと思う。

53 :何語で名無しますか?:2010/12/30(木) 20:17:19
ロシア語齧ってたらセルボクロアチア語の基礎語彙や前置詞位ならなんとなく理解できるだろう。

54 :何語で名無しますか?:2010/12/30(木) 20:44:06
その程度ならロシア語片言の日本人でもふつうに分かるね。
iz zagreb(ザグレブ発)やna beograd(ベオグラード着)
などの案内表記はそのまんまだから。

込み入った話になると果たしてどうかということだな。

55 :何語で名無しますか?:2010/12/31(金) 16:50:39
スラブ語圏諸国で教会スラブ語は今どのくらい学ばれているのだろう?
冷戦終結でキリスト教が地位を回復しても、カトリックのポーランドやクロアチア、
それにチェコやスロバキアなどは教会スラブ語とは縁遠そうだから別として、
セルビアやブルガリアなどの正教圏なら古典として学校で必修になっていたりしないだろうか。

56 :何語で名無しますか?:2010/12/31(金) 18:52:39
ポーランドはポーランド正教会が、チェコとスロバキアにはチェコスロバキア正教会が
それぞれ存在し、一定数のの信者がいる。クロアチアはセルビア正教会。
教育と宗教は分けられているので、セルビアなどで教会スラブ語を教えることはないと思う。

57 :何語で名無しますか?:2010/12/31(金) 18:54:49
セルビアはかなりコソボを除いても
かなり民族的に混淆しているので(北部のボイボディナはカトリックのハンガリー系、スロバキア系が多い)
正教教育というのは無理。

58 :何語で名無しますか?:2010/12/31(金) 18:59:15
あとチェコは宗教改革の影響で、宗教そのものに対して信心深くないお国柄。
最大多数のカトリックでさえも、人口の四分の一程度。

59 :何語で名無しますか?:2010/12/31(金) 20:30:24
何度も連投失礼。ちなみにクロアチアではグラゴール文字による教会スラブ語
の表記は、割と近年までされていたらしい。
そしてグラゴール文字と、子にあたるキリル文字はブルガリアの発祥。

64 :何語で名無しますか?:2011/01/21(金) 22:56:36
クロアチアは
ダルマチア、スラボニア、ボスニア、ヘルツエゴビナ、
ザグレブ地方に別れるようだけど、
それぞれの違いとスロベニア語の違いって
どの位あるんだろう?

65 :何語で名無しますか?:2011/01/22(土) 12:29:28
セルボ・クロアチア語のkaj方言(クロアチア北西部)がスロベニア語に一番近い。

セルビア、クロアチア、ボスニア、モンテネグロ各語
の標準形はいずれも、セルボ・クロアチア語のsto方言を基本にしている。

66 :何語で名無しますか?:2011/01/22(土) 14:29:21
サッカー日本代表のオシム監督が喋っていたのはセルボクロアチア語だと思うけど、あれは何方言?

当時、それを通訳できる日本人があまりにも少なくて、かなりトラブったの覚えてるけど。

68 :何語で名無しますか?:2011/01/22(土) 19:52:50
;;66
オシム氏の方言は出身サラエボのものだと思うが、いつも千田善氏が通訳している。
(千田氏はユーゴ時代のスロベニアとセルビアに留学していたので、おそらくあの地域の
言語ならだいたい理解できると思われる。)
オシム・日本代表2010W杯を戦い終えて


;;67
kaj方言は、現在では都市部ではあまり残っていない方言だと思う。
現代のザクレブの言葉(標準語)とは異なる。
Serbo-Croatian dialects prior to the 16th-century migrations



67 :何語で名無しますか?:2011/01/22(土) 18:25:27
>>65
北西部ってことは首都ザグレブの言葉は
スロベニア語に近いってことか?
っていうことは、首都の言葉は
その国の標準語ではないってこと?

69 :何語で名無しますか?:2011/01/22(土) 20:16:36
まあ参考までに、このあたりを。

セルビア・クロアチア語
http://mimizun.com/log/2ch/gogaku/1056546503/

474 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 00:43:55
ザグレブはもともとカイ方言だよ。
それが都市化が進んでシュト方言地区やチャ方言地区からたくさんの人が
流れ込んだことと、もっと決定的だったのは「クロアチア標準語」を作る
ときに(これ、ユーゴのずっと前の話)政治的な理由から「シュト」方言
をベースにしたことから、都市部ではすたれていったみたい。最初の頃は
カイ人たちはシュト人やチャ人を差別して「田舎もん」と見下してたとか。
今なお(少数らしいが)「代々・純ザグレバチュキ」みたいな人たちは、
家や仲間うちで「あえて」使うとか。
そしてしいて言うなら「エ」方言。

94 :何語で名無しますか?:2011/11/21(月) 18:28:43.00
>>93
スロバキア語の前スレが、ログ速にあったぞ!
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/gogaku/1110365570/

だから、次にスロバキア語スレを立てるなら Part.2 ということになる。


↓テンプレは、ログ速ではなく、2ちゃん本家のURLを貼るべきだが・・・

~前スレ~
■■スロバキア語■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1110365570/

95 :何語で名無しますか?:2011/11/21(月) 21:49:26.82
スロベニア語は?

96 :何語で名無しますか?:2011/11/24(木) 12:54:21.91
>>95
ログ速に「スロヴェニア語」という呼称の前スレがあった!
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gogaku/1021092162/


↓テンプレ用の2ちゃん本家のURL

~前スレ~
(゚Д゚)(゚Д゚)スロヴェニア語!(゚Д゚)(゚Д゚)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1021092162/

105 :何語で名無しますか?:2012/01/29(日) 18:44:34.34
スロベニアってスラブじゃないだろ?

106 :何語で名無しますか?:2012/01/30(月) 03:01:59.47
スロベニアもスラブだよ、南スラブ
南=ユーゴ のスラブだから旧ユーゴスラビア

107 :何語で名無しますか?:2012/01/30(月) 03:57:12.47
ほんまだ。スラブだった。

108 :何語で名無しますか?:2012/02/12(日) 01:16:36.65
スロバキア語の初級学習者に最適な教材がありましたらぜひお聞かせください。

109 :何語で名無しますか?:2012/02/22(水) 19:09:23.19
>>108
James NortonのColloquial Slovak
http://www.amazon.co.jp/dp/0415496284
英語だと一番親切に書いてある。著者のサイトと、同じ著者が書いたチェコ語の基礎文法の本を併せて読むとよい。
ドイツ語が読めるんだったら
Slowakisch: Lehrbuch für Anfänger und Fortgeschrittene
http://www.amazon.co.jp/dp/3447052104


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