1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/12(日) 19:28:52 0
教えろほれ

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/13(月) 12:19:44 O
>>1
啝蚩耜嬾騁、曦癜軣蠏匯、纔峩蠡汾窰筬鍜朸??

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/29(水) 13:57:13 0
別にここがクソスレって言う意味ではないんだが
読解力がない>>1、のふりをした文字厨の逆切れだな

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/16(木) 00:30:43 0
古代語関連とかは言語学板行けって怒られるからまぁ、ここでいいんでね?(w

個人的にはどっちでも良いとおもうけど

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/21(火) 07:02:18 0
予想通り話題がない

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/21(火) 21:13:42 0
西夏文字には鉄かんむりや否定偏といった独特の部首もあったね。
 

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/23(木) 02:03:49 0
西夏文字で日本語とか書けるの?

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/24(日) 08:56:27 0
漢字なのか?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/26(火) 04:17:39 0
>>13
漢字ではない。
ググってみるとわかるが、かなり字形が違っている。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/27(水) 12:43:08 0
面白い形だよね

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/02(火) 01:43:20 0
そのうち国際語学社が誤植だらけの入門本を出してくれるかも
祈りましょう

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 03:33:15 0
>>16
それは出ても買ってはならない本の筆頭に(w

てか、とりあえず西田さんの本あたりを読んでから、TANGUTでググって中国語とかロシア語の論文を漁るしかないんじゃ?

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 05:11:24 0
泰流社亡き今、国際語学社もすっかり悪玉の筆頭だなあw

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 12:50:24 0
基礎的な文献を教えてくたさい

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/04(木) 02:29:04 0
>>18
だって、泰流社の再販とかばっかだし。

>>19
概要は最終的な文法の解読をしたということになっている西田龍雄の 西夏文字 : その解読のプロセス
を読んでからロシア語と中国語の文献をあたる事になるんじゃないかと。

文法書だとСофронов, М. В., Грамматика Тангуцково Языкаかな?

辞書では李範文 夏漢字典 中国社会科学出版社 がTangutから英語、中国語になっててわかりやすいかもしれない(巻頭に解読に関わった学者の皆さんの写真が並んでて面白い本だったりもする)。

後は荒川 慎太郎とか、西田龍雄とかの日本語の論文?を図書館で探すとか?
外大のアジアアフリカ研関連で研究会とやらもあるらしいので、ディープにやる人はどうぞ。



21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/05(金) 12:33:25 0
あと、西田龍雄の本で中公文庫BIBLIOシリーズで出たアジア古代文字の解読にも西夏文字の組織と使い方ということで、一章分簡単な解説がある。巻末に参考文献リストが並んでいるので、そこから西田論文を探すこともできるんじゃないかな?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/05(金) 12:37:45 0
すまん、ボタン押して島田。

この本で西田はタングート語と西夏語を弁別して考える方がいいのではないか?というようなことも書いている。

人工的に作られた西夏文字によって記録されるようになって、文語的な、規範文法めいたものを持つようになった洗練された言語になった西夏語。
それとそれまで各方言の集合体であるタングート語。

意外とビルマ語文語との近さが新鮮だった。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/07(日) 20:15:49 0
ギロン する と あれる と ゆう

ニホン は フシギナ くに だ

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/07(日) 21:11:23 0
まぁ、独学な私は他にも変態が欲しいのさ(w。なので、わかってる事は出す。

何か自分が知ってる事を吐き出せば、別の迷路に居る人から出て来るかもしれんって思うわけさ(w

議論は大事だし、言い方がどーので難癖つけなきゃ大抵ちゃんとした事言ってるわけで、スルー力あればああいう人は有り難いと思うぞ(w

カチンときても攻撃せんで大事な情報だけ吸収してりゃいいのに(w

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/08(月) 00:17:43 0
うおー!西田さんの本を手に入れました!
ネットの古本屋さんは使えますね!
教えてくれた方々どうもありがとう。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/15(月) 15:44:17 0
日本に研究会とかあんのかな

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/16(火) 02:52:56 0
>>29

現在活動しているか怪しいけれど専門家も参画している研究会/学会としてこんなもんもある

インターネット西夏学会
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~mnaka/tangutindex.htm



32 ::2010/11/23(火) 08:54:08 0
西夏文字って、日本人が使う事出来ないの?
漢字廃止してさ、代わりにこれ使えばよくないか?



48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 23:59:20 0
>>32
チェノム使った方がいいじゃね


33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/23(火) 12:55:55 0
代わりに西夏文字使う必要がない

34 ::2010/11/24(水) 00:56:38 0
>>33
いや、ある。
ただ「絶対に使わなくても良い」ってだけで。
選択肢の一つの候補としてさ。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 02:02:32 0
漢字を廃止して新しい何かを使うにはあまりにメリットよりコストやデメリットのほうが大きいだろうね

グリフの構成要素が煩雑だとか(まぁ、コンピュータを遣う事が前提ならばどうでもいいけれど)
そのコンピュータでも今更文字コードを変更できないとかも大きい。さらに字形が会意的に作られてるのが多いから言われなきゃわからねーよ!ということにもなるしね

漢字かな混じりというのに加えてラテン文字まで日常的に取り込んでいる日本語の現在の表記法ってのはかなり秀逸だとおもうよ。

西夏文字と同時期の女真やら突厥では音節文字風味も作られたけど、非情に見づらいしねぇ。


36 ::2010/11/24(水) 07:10:50 0
>>35
>西夏文字と同時期の女真やら突厥では音節文字風味も作られたけど、非情に見づらいしねぇ。

そうなんだよ、だから西夏文字なら悪くないんじゃないかと思って。
それに意外と親近感のある字形なんだぜ?
日本人ならこの西夏文字を使いこなせると思うけどね。
>さらに字形が会意的に作られてるのが多いから言われなきゃわからねーよ!ということにもなるしね

そこはだから日本人の感性で改良しても良いし。
そのまま使うってのはいくらなんでも無理だろうから。


37 ::2010/11/24(水) 07:14:17 0
まあ、実際に使うかどうかはどうでも良いんだ。
気にしないでくれ。
ただどうかな~って感じで言ってみただけだw

それよか、この文字は日本の学者先生が解読に貢献されたと言う事だが
古代の西夏人と日本人で交流なんてのはあったんだろうか?

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 20:26:26 0
>>37

とりあえず話は最低限西田の本でも読んでからだ。

まぁ、それはさておき、とりあえずそうおもうなら自分でどれだけできるかやってみれいいんじゃない?

で、どっかに発表して反応を見る。ここでやるような話じゃないとおもうな。


39 ::2010/11/25(木) 22:46:42 0
>>38
まあそういいなさんな。
別に本気で言ってるわけじゃない。
西夏文字の構造は面白いってだけだし無理して使う事も無い。
漢字廃止すらままなら無いのに俺はまじめに使おうなんて
微塵も思っちゃいないから。

43 ::2010/11/27(土) 05:59:26 P
西田龍雄先生「西夏文字の解読はどこまで到達したか」を聴講して
http://www.douban.com/group/topic/3368122/

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/28(日) 08:32:50 0
あいうえお50音の表とかあったら遊べるのに

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 03:27:35 0
西夏語の音韻構造は古漢語や中世チベット語にそっくりで
見てると基地外になる!!
舌を噛まなかったのか!?

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 06:40:06 0
多分噛んだから、どれも死語になったんだろうなw

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 11:28:37 0
やべえ腹筋いてえwww

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/09(木) 22:31:45 0
チュノムのような日本漢字創作するのもいいと思う

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/11(土) 17:47:18 0
ここのやつらは国字も知らないのか…


57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/29(水) 16:23:32 0
かな文字という優れた文字があるのに、なんでわざわざ”チュノム”や”タングート文字”
みたいな難しいもんで日本語を表さにゃならんのだw
アホやなw

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/29(水) 17:30:01 0
ベトナム語や西夏語の話者にとってはチュノムや西夏文字は案外やさしいのかもな。

「チュノムは難しくて普及しなかった」というのはそれほど根拠ないと思う。

漢字だって教育機関が普及してからは「別に繁体字でもよかったのではないか」
という意見も出ているし、日本の統治で教育が普及したあとの台湾では
あっという間に繁体字の「國語」が普及し、高い識字率を誇っている。

その言語に合っていて教育の必要と準備があれば、多少複雑でも人は表記体系を
学習するのだ。

「2種類のかな+漢字」という複雑な表記体系を保ちつつも世界有数の識字率を誇る
日本に住んで日本語で不自由なく生活していながら、なおも日本語表記法の改造ばかり提案する
この板の一部のKYは言語と文字をおもちゃにしたいだけの厨房。

そんなのにかまってないで西夏語の話をしようぜ。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 21:51:21 0
西夏語ってヴォイニッチ手稿の語が漢字風になったようにしか見えないんだけど、なんで読めるの?
違いはどの辺にあるんだろ?

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/07(金) 01:19:42 0
どうして読めたか?は解読の経緯を読めば判ると思うよ>西田の西夏語関係の本を読めば答えがでてる

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 22:10:41.87 0
もうなにもかもどうでも良くなった

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/09/16(金) 03:39:55.16 0


67 ::2011/11/26(土) 13:47:55.23 P
最近西夏文字を凄く評価するようになった。
またそのおかげで仮名文字の美しさ、すばらしさにも気付けるようになった。


68 ::2011/12/01(木) 17:03:50.18 P
西夏文字デザインした奴ホント凄いわ。
漢字系字なのにもう全然そうじゃないみたい。
仮名もそうだけど、つーか仮名と西夏って絶対関係あるだろ。
西夏文字はやはり日本人がカタカナをつかってるのをヒントに
文字を作られたんだろうか?

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/12/17(土) 20:12:53.80 0
学会の動き無し?

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/12/17(土) 20:57:27.19 0
音の一覧表が落ちてたらください
遊びたい

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/12/19(月) 04:12:00.81 0
五十音表が月刊みんぱく2005年2月号pp.16-17に出ていたらしい。
書いたのは荒川慎太郎東京外国語大学準教授。
それを帝国書院の高校教師向け資料集に採録されたのが次のPDFのp.3 図4。

自分の名前書くのも難儀すると思われ(w
http://www.teikokushoin.co.jp/journals/history_world/pdf/200710/history_world200710-14-16.pdf

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/01/01(日) 17:50:37.78 0
>>71
ヰとヱは?

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/12/28(水) 23:50:33.95 0
!!!!!!

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/01/06(金) 23:02:24.53 0
アイウエオならアイオエオまで言わんと

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/01/07(土) 12:50:19.26 0
アラビア語みたいに/e/, /o/がない

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/01/07(土) 16:33:37.34 0
ふむ

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/02/19(日) 02:43:36.35 0
もりさがってる

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/03/05(月) 10:48:12.44 0
北京に行ったときに北京図書大厦で西夏語関連の本を買ったな

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/05/16(水) 21:14:02.03 i
>>82
今も持ってるんでしょ? 内容を紹介してよ。

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