1 :何語で名無しますか?:2010/11/06(土) 14:40:15
チベット語初級者のためのスレッドです。

3 :何語で名無しますか?:2010/11/07(日) 22:11:07
カワチェン、ポタラ、文化協会、拓殖大学、大学書林、東方学院と教室はたくさんありますが、
どんなもんでしょうか?


4 :何語で名無しますか?:2010/11/07(日) 22:29:08
東方学院は古典じゃないかな?

ていうか、日本にいるチベット人に習えないもんだろうか。
なぜか日本で還俗して結婚している話ばかり聞くんだが。
白水社のエクスプレスは脱落者続出だからな。

20 :何語で名無しますか?:2010/11/29(月) 23:39:03
>>4
>なぜか日本で還俗して結婚している話ばかり聞くんだが。



>白水社のエクスプレスは脱落者続出だからな。

そうなんですか?
独学でってこと?

5 :何語で名無しますか?:2010/11/07(日) 22:34:27
DILAも古典じゃないの?

平日に習いたいんだが、なかなかないなあ。

6 :何語で名無しますか?:2010/11/08(月) 06:51:37
古典から現代語までカバーして教授できるレベルの教員は残念ながら日本に居ません。

9 :何語で名無しますか?:2010/11/08(月) 19:07:13
チベット語は声調言語あけど、中国語と違って
声調なしでも通用するらしいね。

11 :何語で名無しますか?:2010/11/08(月) 19:46:05
>4
古典?
東方学院より引用


>文法など、チベット文献を読解するための基礎を養成します。前期にチ
>ベット語の正書法と発音の関係を講じ、後期に文語文法を講じます。チ
>ベット文を音読できるよう随時指導してゆきます。受講生の要望があれ
>ば、できるだけそれを授業に反映させるようにしたいと考えています。

12 :何語で名無しますか?:2010/11/08(月) 20:24:16
すみませんが、チベット語初心者ですので、教えてください。
口語、文語、古典語があるようですが、どのように違うのでしょうか?
よろしくお願いします。

13 :何語で名無しますか?:2010/11/16(火) 06:00:00
よく解らないけど、チベット文字で挫折しました。
漢字とローマ字以外は自分は無理だった

14 :何語で名無しますか?:2010/11/16(火) 19:29:02
チベット文字さえきっちりマスターしていれば、現代語の知識で古代語も比較的理解しやすい。
発音は変化していてもつづりが変化していないから。

15 :何語で名無しますか?:2010/11/20(土) 12:00:04
単にアンチ支那な国民と友達になりたいだけなら、ローマ字で表記するベトナム語がいいと思う。
あるいは、文法が似ているモンゴル語とか、嫌韓でなければ韓国語とかは、文字をクリアできればあとは楽。
チベット語を勉強するのは、単なるアンチ支那以上に、チベットに対する特別な思い入れがないと無理。

16 :何語で名無しますか?:2010/11/20(土) 14:40:47
たまたま見たスレですけど
>チベットに対する特別な思い入れがないと無理
そうですね。自分はこの地域に全く関心がありません。
つーか、見るからに不衛生で垢まみれの乞食みたいな汚い身なりの人達が
中共にどれほど虐殺されようが正直知ったことかです

・・あしからず

17 :何語で名無しますか?:2010/11/21(日) 21:48:40
不衛生:偏見です。乾燥+強日射の強い高地で体を水で洗ったほうが病気になります。

18 :何語で名無しますか?:2010/11/26(金) 00:20:50
細菌の数で言えばチンコは手より綺麗っていったって
チンコで食いもん触ったら不衛生でしょ

19 :何語で名無しますか?:2010/11/28(日) 00:32:43
http://jp.reuters.com/article/odd id="tag19"lyEnoughNews/idJPJAPAN-15313320100514
チベット人の高地適応能力、2つの遺伝子に関連か=研究

チベット人は高地適応を獲得した、進化した人達らしいよ。
日本人が行ったら、高山病で即死するような所で普通に生活してるんだから。

46 :何語で名無しますか?:2010/12/24(金) 00:08:54
>>19
>日本人が行ったら、高山病で即死するような所で普通に生活してるんだから。
じゃあなんだ、そこに大量移住してる漢民族も進化した人類ってことか。

48 :何語で名無しますか?:2010/12/29(水) 19:49:15
>>46
チベット人が存続してきたのは、他の民族の侵入を阻む環境で生存できる
特質のためかもね。
やっぱり、絶対滅びたらもったいないよこの人達。
 話が飛躍するけど、宇宙で希薄な酸素や寒冷な環境でも生存できそうじゃん。
月とか火星に移住しても大丈夫そうな民族って、特別な赤血球の遺伝子を持つチベット人だけじゃん?
安易に混血とかさせないで、存続してもらって、遺伝子を研究した方がいいかも。

21 :何語で名無しますか?:2010/11/30(火) 18:30:10
ビルマ語くらいのないようなら落伍者はでないだろう。

それにしても、現代文読解のいい入門書はないだろうか?

22 :何語で名無しますか?:2010/12/04(土) 08:51:42
チベット語はいくつかの方言にわけられるようですが
ネワール語とゾンカ語はどこの方言に分類されるんでしょうか?

23 :何語で名無しますか?:2010/12/04(土) 09:24:07
Manual of Standard Tibetanを見たら、こう分類されていた

Ü-Tsang
Kham-Hor
Amdo
Dzongkha-Sikkimese←ゾンカ語はここ
Ladakhi-Balti
Lahul-Spiti
Sherpa-Jirel
Kyirong-Kagate

ネワール語はそもそもチベット語の方言ではなくて、別言語じゃないの?

24 :何語で名無しますか?:2010/12/04(土) 11:32:03
誰か入門書書いてくたさいよ!
国際語学社さんが作る前に!

35 :何語で名無しますか?:2010/12/05(日) 14:36:32
とにかく音声教材が欲しい!

37 :何語で名無しますか?:2010/12/07(火) 12:25:03
http://www.izles.org/eae-cycfe-14-ae-5.html

39 :何語で名無しますか?:2010/12/09(木) 17:19:30
シッキムはチベット系王国だったのが、ネパール系が多数になって乗っ取られインドに併合された。

41 :何語で名無しますか?:2010/12/09(木) 18:20:59
過去スレ
シッキム語(マジレス希望)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1004518324/l50

かつてこのスレで、今は無き自転車小僧氏がシッキム語はレプチャ語のことと
言っていた。

シッキム語は、ボーティア語のことなの?
それともレプチャ語?

42 :何語で名無しますか?:2010/12/09(木) 19:35:51
http://www12.atwiki.jp/satoschi/pages/226.html
http://www12.atwiki.jp/satoschi/pages/7506.html
http://www12.atwiki.jp/satoschi/pages/7446.html

シッキム語=ボーティア語=チベット語の一方言
レプチャ語=チベット語とは別言語

43 :何語で名無しますか?:2010/12/09(木) 19:50:58
>>42
㌧クス。
それにしても自転車小僧って。

44 :何語で名無しますか?:2010/12/19(日) 21:18:22
チベット語スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/977583647/

http://mimizun.com/log/2ch/gogaku/977583647/

45 :何語で名無しますか?:2010/12/21(火) 20:00:45
4月からチベット語を習いたいのですが、どこがいいでしょうか?
経験者の方教えてください。

47 :何語で名無しますか?:2010/12/29(水) 01:39:44
よそから移住してきた人間は酸素入りの缶をもって外出してるのですぐ区別できます。

49 :何語で名無しますか?:2010/12/29(水) 21:19:18
つ  アンデス高地民
つ  ニューギニア高地民
つ  エチオピア高地民



50 :何語で名無しますか?:2010/12/30(木) 04:42:57
メキシコ高地民も
そのうちアフリカ以外の高地民族からもマラソンの金メダリストが出たりするかな


51 :何語で名無しますか?:2010/12/31(金) 11:19:54
ウッアン、アムド、カムなどの方言があり、異なる方言同士は通じないといいますが、
同じ方言に属していれば通じるものなのでしょうか?

52 :何語で名無しますか?:2011/01/02(日) 00:21:06
http://youtubeeroanime.blog137.fc2.com/

61 :何語で名無しますか?:2011/01/03(月) 20:01:39
>>51
チベットが独立するときは、2パターン
チベット自治区、青海省、四川省西半分、甘粛省・雲南省一部
チベット国として独立して、ラサ、カム、アムドの3自治区
それともカムやアムドにラサ語を強要して民族浄化か?

55 :何語で名無しますか?:2011/01/02(日) 05:13:27
http://www.dailymotion.com/playlist/xoebr_Hegre_hegre-art#videoId=x5iyjp

56 :何語で名無しますか?:2011/01/02(日) 05:24:16
http://www.dailymotion.com/filbg#videoId=x9ccpr

57 :何語で名無しますか?:2011/01/02(日) 05:26:14
http://www.dailymotion.com/video/x310d4_karine-se-met-nue-en-public_travel

58 :何語で名無しますか?:2011/01/02(日) 07:15:59
http://www.dailymotion.com/video/xokwx_belle-blonde-nichon_music

59 :何語で名無しますか?:2011/01/02(日) 07:50:37
http://www.dailymotion.com/video/x3axlj_romanian-babe-on-live-webcam-chat_webcam

60 :何語で名無しますか?:2011/01/02(日) 07:53:19
http://www.dailymotion.com/video/xg446d_romanian-girls-striping-on-aerosmith_sexy

62 :何語で名無しますか?:2011/01/03(月) 23:54:20
ウッアン、アムド、カムなどの方言があり、異なる方言同士は通じないといいますが、
同じ方言に属していれば通じるものなのでしょうか?

ーー
ある程度教育受けないと難しいはず
長野県の人間すべてに松本弁が通じないように

67 :何語で名無しますか?:2011/08/02(火) 20:43:28.26
独学でやるのは無理?
エクスプレスかチベット語文語文典で。

68 :何語で名無しますか?:2011/08/20(土) 12:58:44.21
>>67
独学してたら文字だけで半年かかると思う。
文字の読み方にしろ発音にしろ声調にしろ文法にしろ
その二冊にも書いてないような不規則なことだらけなので、誰かに教わった方がいい。

69 :何語で名無しますか?:2011/08/20(土) 13:22:02.92
そもそも現代口語か古典語か、どちらを学びたいんだ?

70 :何語で名無しますか?:2011/08/20(土) 18:05:17.27
>>69
現代文語をやりたい。

71 :何語で名無しますか?:2011/08/20(土) 18:31:44.25
>>70
だったらチベット語文語文典は止めておいた方がいいね
独学で日本語で書かれた教材というと、エクスプレスぐらいしかないんじゃないの?
ちなみにカワチェンから出ている現代チベット語会話は文字と発音の説明が難解で、
初学者は混乱するだけなので使わない方がいい

72 :何語で名無しますか?:2011/08/20(土) 20:19:27.32
チベット語は発音以外、基本、難しくないよ。
文字は、一週間あれば特殊なもの以外大丈夫。
文法は、まずは池田 澄達、チベット文法入門で充分。
英語が読めるなら、以下でイェシュケの文法と、辞典で独習可能だと思う。

http://www.archive.org/search.php?query=jaschke


ただし、発音は難しいので、エクスプレスか、ネイティヴに習うことを勧めるよん。

それと星泉先生の『現代チベット動詞辞典』は手に入れた方がいい。
現代文語なら、かなり役に立つと思う。

ある程度読めるようになるまで、約一年、その頃、蔵漢大辞典を入手しよう。
この辞書が最も頼りになるよ。

73 :何語で名無しますか?:2011/08/21(日) 07:56:50.87
チベット文字前までとっつきにくかったけど
いざ法則覚えてみればほぼ規則的なのね
すごい面白いわ

74 :何語で名無しますか?:2011/08/21(日) 10:37:00.76
現代チベット口語、現代チベット文語、古典チベット文語の違いを教えてください。
現代チベット口語=ラサ方言?
現代チベット文語=古典チベット文語?
でいいのかな?


75 :何語で名無しますか?:2011/08/21(日) 11:34:02.96
自分の理解だとこうかな

チベット語
├─チベット文語(Literary Tibetan)
│  ├─古典チベット文語(Classical Literary Tibetan)
│  └─現代チベット文語(Modern Literary Tibetan)
└─チベット口語
   ├─標準チベット語≒ラサ方言(Standard Tibetan)
   │   ├─Spoken Standard Tibetan
   │   └─Written Standard Tibetan
   └─その他方言

現代チベット口語は文字通り、現代のチベットで実際に話されている諸方言のことだけれど、
1番メジャーなラサ方言(≒Standard Tibetan)を指すこともある
古典チベット文語(Classical Literary Tibetan)は仏典などに使われている書き言葉で、
現代口語とは語彙や文法が違う
そして現代チベット文語(Modern Literary Tibetan)は古典チベット文語に則った現代の書き言葉で、
報道や文学に使われたりする
ただし口語である標準チベット語を文字に書くことも可能(Written Standard Tibetan)なので、
「現代チベット文語」がWritten Standard Tibetanを指していることもあるかもしれない

76 :何語で名無しますか?:2011/08/21(日) 17:37:42.44
㌧クスです。
分類にあてはめるとこれでいいのでしょうか?

Classical Literary Tibetan
 チベット語文語文典

Modern Literary Tibetan
 池田澄達 チベット文法入門
 星泉 現代チベット動詞辞典
 イェシュケの文法と辞典

Written Standard Tibetan
 エクスプレス
 カワチェン現代チベット語会話

77 :何語で名無しますか?:2011/08/21(日) 18:38:12.50
チベットの方言の分類と特徴を載せた本ってある?


82 :何語で名無しますか?:2011/08/22(月) 00:11:23.57
>>77
どれだけ希望に添える内容かは分からないが、国立民族学博物館研究報告11巻4号に西義郎「現代チベット語方言の分類」という論文があるみたい
64頁あるのでそれなりに詳しそう
古書で入手可能↓
http://www.kosho.or.jp/list/076/05674396.html

96 :何語で名無しますか?:2011/09/07(水) 22:15:33.19
チベットでは無教養な老人も中国語話せるよ。
ソースは今年NHKで放送された番組。
場末の酒場で主に老人が話しかけられたりしてたが
全員流暢な中国語で答えてた。話しにくそうにしてた人は皆無だったし。
読むためならともかく話すためにこの言語をやろうと思う人は考え直したほうがいい。

俺もこの言語に興味があったがそれを見てとてもガッカリした。
でも仏教に興味があるのでいつか読めればと思う。

他のマイナー言語で似たような話がありがちだと思うが、
チベットでは中国語が通用するがあなたがチベット語が話せればチベットの人はより多く心を開いてくれる云々
と言う話は期待しないほうがいい、。そうかもしれないが人生においてそんな瞬間が何回、何分
あるか考えてみればそのために費やす話すための勉強時間はあまりに莫大なのだ。
せいぜい数フレーズの丸暗記でも似たような体験はできるだろうし。

ちなみにウイグル人はいまでも中国語話さない人多いようだが・・・

97 :何語で名無しますか?:2011/09/16(金) 09:31:20.86
>>96
おい!本当の事書くなよ。スレが止まってしまったじゃないかw
それを言っちゃお終いよ。

98 :何語で名無しますか?:2011/09/16(金) 10:13:49.55
ある言葉を話せれば、その言語の話者が心を開いてくれ云々なんていう
少女趣味は>>96くらいのものでしょうね。

バカくさいにもほどがありますぜw


136 :何語で名無しますか?:2012/04/07(土) 10:18:11.61
>>96
もうすぐ独立するから中国語なんか通じなくなるよ。

139 :何語で名無しますか?:2012/04/08(日) 15:00:21.53
>>136 ううん。中国人の侵食ぶりは
イナゴ以上に恐ろしい。50年後にはチベットなんて
この地球上から消えて無いよ。チベット語を話すチベット人なんて
誰ももうどこにも存在なんかしない。アイヌ民族や満州族と同じか、
いや、もっと悲惨で過酷な運命を辿るだろうね

100 :何語で名無しますか?:2011/09/16(金) 11:34:34.25
>>98
日本語読めないのかい?
96は”言葉を話せれば、その言語の話者が心を開いてくれ云々”と言うのは
期待するなと言ってる様だが。

99 :何語で名無しますか?:2011/09/16(金) 11:26:07.69
つか、チベット語を仏教と言語学以外の目的で学ぶ人は奇特だと思う。
チベット語は、たとえ話者がいなくなったとしてもサンスクリットのように世界中で学ばれるでしょう。
なぜなら、豊潤な仏教聖典があり、世界が注目しているから。
日本では一部マニアだけだけど、西洋や台湾ではかなり流行している。
これからもどんどん隆盛になると思われ。

107 :何語で名無しますか?:2011/12/03(土) 21:26:38.80
>>99
文化人類学の人も結構いる。
インドやネパールのチベット系少数民族集落のフィールドワークに行くって人が
印哲の学生に混ざって古典チベット語の授業に出てた例を知ってる。


110 :何語で名無しますか?:2012/01/25(水) 14:04:47.79
>>108
ゾンカ語と言えば、ブータン王室のスレがあるぜよ!

【ワンチュク家】 ブータン王室スレ 【Wangchuck】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1327381791/

102 :何語で名無しますか?:2011/09/16(金) 20:31:56.56
チベット仏教はラマから直接チベット語で教えることを
重要視してるから、やはり口語のチベット語は今も亡命先で
必死に伝承しようとしてますね。仏典だけ読めても駄目らしい。

109 :何語で名無しますか?:2011/12/31(土) 13:17:15.47
YoutubeとかでPVが見れるジャムヤン・キの歌は明らかにアムド訛りがはっきりわかるね。
でも音節頭の多重子音はないね。
地方の人々も中共政府からラサの言葉を教えられてるんだろか。

112 :何語で名無しますか?:2012/02/17(金) 06:22:37.31
中国政府がもう少し狡猾ならアムドとカムで別々に標準語を作って普及させただろうに
モンゴル語やチュルク語を分裂させたソ連のエグいやり方までは真似できなかったかw
スターリンが非ロシア人だったという違いもあるんだろうけど、
どんだけ他民族に無関心なんだよ漢人


113 :何語で名無しますか?:2012/02/21(火) 17:12:29.78
>>112
民族としてはチベット系民族も細分化されてる。
教育言語はチベット語か漢語だけど。

114 :何語で名無しますか?:2012/02/21(火) 19:26:06.73
>>113
チベット語って?
ウツァン語、アムド語、カム語、ブータン語、ラダック語、シェルパ語、シッキム語のどれ?

117 :何語で名無しますか?:2012/02/22(水) 11:02:24.51
>>114
少なくともゾンカは別言語扱いってか、口語が違う。
シェルパ、シッキムも別言語。ラダックは方言扱いだけど恐ろしく違う。
中国国内のチベット語方言を全部方言と呼んでいるわけでもなく、かといって明確な基準で独立言語か方言か判断する基準もない。
おおまかに、1670年代までに新たに「発見」されたものの大半が独立言語扱いになってるって感じ。

137 :何語で名無しますか?:2012/04/07(土) 18:46:09.06
アムド(青海省)、カム(四川省)、ウツァン(自治区)の3国で独立だな。
雲南やラダックはしょうがないけど。
正書法の開発はどうなるんだろう?

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